塔先生，坦塔我們大多數(shù)人每天都從看手機(jī)開(kāi)始。專(zhuān)訪據(jù)說(shuō)您有特別的點(diǎn)起晨間習(xí)慣。

寫(xiě)日記其實(shí)對(duì)我來(lái)說(shuō)很重要。床點(diǎn)每天早上，去健我都會(huì)在日記本上寫(xiě)下我的身房思緒。

您寫(xiě)些什么呢？約拿

我當(dāng)天要達(dá)到的目標(biāo)。我感恩的坦塔事情。我記錄下我的專(zhuān)訪想法和想改進(jìn)的東西。我想在哪些方面成長(zhǎng)。點(diǎn)起這對(duì)我?guī)椭艽蟆４颤c(diǎn)這些內(nèi)容大多與約拿這個(gè)人有關(guān)，去健而不是身房約拿這個(gè)運(yùn)動(dòng)員。

許多人認(rèn)為，約拿近年來(lái)您在競(jìng)技上取得了巨大的進(jìn)步。一年前，您隨勒沃庫(kù)森贏得了雙冠王，轉(zhuǎn)會(huì)到拜仁慕尼黑，并在國(guó)家隊(duì)成為主力——而前幾年您在國(guó)家隊(duì)沒(méi)能扮演什么角色。如今，您被視為歐洲最出色的后衛(wèi)之一。是否有某個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻或某個(gè)因素促成了這種轉(zhuǎn)變？

是聚沙成塔。2020年在勒沃庫(kù)森的階段非常特殊，當(dāng)時(shí)我在教練彼得·博斯手下沒(méi)有上場(chǎng)。我之前從未經(jīng)歷過(guò)這樣的情況。有段時(shí)間，俱樂(lè)部外只有少數(shù)人仍然相信我和我的發(fā)展。

您自己一直都相信自己?jiǎn)幔?/span>

內(nèi)心深處，絕對(duì)的。但我認(rèn)為自我懷疑是人之常情。當(dāng)時(shí)人們都說(shuō)，塔現(xiàn)在在勒沃庫(kù)森，就是這個(gè)水平——他不可能再進(jìn)步了。我當(dāng)時(shí)聽(tīng)了太多這種話。

您是如何克服那個(gè)階段的？

通過(guò)繼續(xù)努力。我知道，這些努力終會(huì)得到回報(bào)。堅(jiān)持非常重要。我想，即使現(xiàn)在情況不理想，你仍然可以努力做得比別人更多。那段時(shí)間里，我明白了真正重要的是我投入了多少。而周?chē)氖挛镂一径紵o(wú)法影響。當(dāng)時(shí)，我還開(kāi)始與一位咨詢師合作，進(jìn)行心理輔導(dǎo)。

您現(xiàn)在還定期與她合作嗎？

是的，這對(duì)我很有幫助。

努力提升自己、追求進(jìn)步——這貫穿了您的整個(gè)職業(yè)生涯。在杜塞爾多夫福圖納時(shí)，據(jù)說(shuō)您會(huì)在非常規(guī)的時(shí)間進(jìn)行力量訓(xùn)練。

（笑）除了球隊(duì)訓(xùn)練外，我還想鍛煉身體，所以加入了一家24小時(shí)開(kāi)放的健身房。我很快意識(shí)到，作為職業(yè)球員，白天很難在健身房專(zhuān)注訓(xùn)練。人們會(huì)來(lái)搭話或要求合影——這雖然很愉快，但不利于訓(xùn)練。因此，我把鬧鐘調(diào)到凌晨四點(diǎn)，五點(diǎn)開(kāi)始訓(xùn)練。然后吃早餐，再去參加球隊(duì)訓(xùn)練。

您2016年就成為了國(guó)腳，但尚未參加過(guò)世界杯。2018年勒夫?qū)⒛?022年弗里克也放棄了您。據(jù)說(shuō)您隨后給親近的人發(fā)了一條特別的消息。

我寫(xiě)道：“2024年歐洲杯上我會(huì)成為主力球員?！蔽乙源吮磉_(dá)了我的目標(biāo)和信念。明明白白。

您17歲時(shí)就作為漢堡的后衛(wèi)完成了德甲首秀。您已經(jīng)成為職業(yè)球員大約13年了。在這段時(shí)間里，對(duì)中后衛(wèi)的要求發(fā)生了哪些變化？當(dāng)時(shí)，“向前性”之類(lèi)的詞還不常用。

變化非常大。足球變得更注重身體對(duì)抗，節(jié)奏也更快了。速度快的球員一直都有，但如今速度快的球員更多了。需要防守的空間更大了。比賽更開(kāi)放了。我年輕的時(shí)候，這種變化緩慢地開(kāi)始了。慢慢地，防守越來(lái)越靠前。但像拜仁現(xiàn)在這樣的壓迫，在大部分場(chǎng)地上進(jìn)行一對(duì)一，作為中后衛(wèi)我有時(shí)甚至站在對(duì)手的禁區(qū)，這種情況在很長(zhǎng)一段時(shí)間里都不存在。以前，有些因素對(duì)后衛(wèi)不那么重要。如今，總體而言跑動(dòng)更多，跑動(dòng)更激烈，在狹小空間內(nèi)進(jìn)行一對(duì)一對(duì)抗的情況更少。一切都在明顯地加速。

專(zhuān)家們一致認(rèn)為，特別是在最近歐冠對(duì)巴黎圣日耳曼的上半場(chǎng)中，拜仁樹(shù)立了歐洲足球的標(biāo)桿。

這種球風(fēng)很有挑戰(zhàn)性。但它非常棒，因?yàn)樗浅Ｓ腥?。而且我們已?jīng)證明它可以取得成功。

為了滿足現(xiàn)代頂級(jí)中后衛(wèi)的要求，據(jù)說(shuō)您從網(wǎng)球明星諾瓦克·德約科維奇那里獲得了靈感。

我總是嘗試分析其他成功運(yùn)動(dòng)員的做法。特別是在個(gè)人運(yùn)動(dòng)中，對(duì)細(xì)節(jié)的關(guān)注更為重要。德約科維奇就是一個(gè)很好的例子。他注重可視化各種比賽場(chǎng)景。我也想運(yùn)用這種方法。

那么您會(huì)在賽前在腦海中演練各種場(chǎng)景嗎？比如前鋒想過(guò)掉您，比如定位球？

有各種比賽情況。關(guān)鍵并不在于想象對(duì)手前鋒的面孔。通過(guò)正確的可視化訓(xùn)練，你可以完全融入比賽場(chǎng)景，仿佛身臨其境。這就像做夢(mèng)一樣——夢(mèng)境對(duì)我們來(lái)說(shuō)也是真實(shí)的?？梢暬?xùn)練讓我感覺(jué)自己已經(jīng)多次經(jīng)歷過(guò)球場(chǎng)上的特殊情況。我們大腦的能力真是令人著迷。

還有別的運(yùn)動(dòng)幫助了您嗎？

我總是問(wèn)自己：我還能在哪些方面學(xué)習(xí)？例如，我將瑜伽的元素融入訓(xùn)練，還聯(lián)系了一位來(lái)自新西蘭的呼吸教練，UFC選手伊斯瑞爾·阿迪薩亞也和他合作過(guò)。我參加了他的為期八周的呼吸訓(xùn)練課程。我學(xué)到了很多東西?，F(xiàn)在我知道如何控制呼吸來(lái)讓自己平靜下來(lái)。然后表現(xiàn)。

教練文森特·孔帕尼在您的成長(zhǎng)和拜仁目前的成功中發(fā)揮了什么作用？

非常大的作用。他像風(fēng)浪中的磐石，不斷挑戰(zhàn)我們，同時(shí)也保護(hù)我們免受外界干擾。他創(chuàng)造了一種極其積極的團(tuán)隊(duì)合作氛圍。文森特是領(lǐng)導(dǎo)力的典范。任何想成為教練的人都可以從他身上學(xué)到很多東西。

您是否也想成為教練呢？

身邊有些人說(shuō)我應(yīng)該做教練。但我還沒(méi)有考慮過(guò)。不過(guò)，我并不排除這個(gè)可能性。

您想放松時(shí)會(huì)做什么呢？

我會(huì)陪家人，也喜歡閱讀。

哪本書(shū)對(duì)您影響最大？

保羅·科埃略的《煉金術(shù)士》對(duì)我來(lái)說(shuō)是一部經(jīng)典。約翰·斯特雷萊基的書(shū)也給我?guī)?lái)很多啟發(fā)，尤其是《人生五事》。這本書(shū)的內(nèi)容之一是尋找自己對(duì)成功的定義，而不是以外部標(biāo)準(zhǔn)為導(dǎo)向。

您還有什么夢(mèng)想？

我想繼續(xù)成長(zhǎng)。我的夢(mèng)想是在職業(yè)生涯結(jié)束時(shí)能夠說(shuō)自己竭盡全力了，發(fā)揮出了全部潛力。我永遠(yuǎn)不想對(duì)自己說(shuō)“我本該在這里做得更多”或“我本該更早開(kāi)始做這件事”。我還夢(mèng)想贏得歐冠冠軍，成為世界杯冠軍。

拜仁目前排名榜首，實(shí)現(xiàn)歐冠冠軍的夢(mèng)想似乎很有希望。

感覺(jué)非常好。我們狀態(tài)正佳，讓對(duì)手很難與我們交手。挑戰(zhàn)在于保持這種水平。如果我們能做到，一切皆有可能。

那么，成為世界杯冠軍的夢(mèng)想有多現(xiàn)實(shí)呢？德國(guó)隊(duì)教練把冠軍作為目標(biāo)，受到了一些批評(píng)。

首先，我們必須獲得資格（采訪發(fā)布于11月14日）。我相信我們會(huì)成功的。對(duì)我來(lái)說(shuō)，說(shuō)“我們參加比賽只是為了參加”是不對(duì)的。作為競(jìng)技運(yùn)動(dòng)員，我們不能這樣要求自己。我同意教練的觀點(diǎn)。既然參加賽事了，我們就想贏。

參加世界杯是您的童年夢(mèng)想嗎？

當(dāng)然。所有人都看世界杯，我的祖父母、父母和朋友。這非常特別。

您的童年偶像是一位后衛(wèi)嗎？

不是，我的偶像是羅納爾迪尼奧。我還有他的球衣。他踢球時(shí)散發(fā)出的喜悅一直讓我印象深刻。他雖然是職業(yè)的，但始終像一位街頭球員。

但您一直都踢后衛(wèi)？

我小時(shí)候也踢過(guò)六號(hào)位。但我是一個(gè)防守型六號(hào)位，而不是組織進(jìn)攻的六號(hào)位（笑）。后來(lái)，我青訓(xùn)俱樂(lè)部阿爾托納93的后衛(wèi)受傷了。我其實(shí)只是幫著踢踢這個(gè)位置，結(jié)果表現(xiàn)得相當(dāng)不錯(cuò)。

如今，您已成為德國(guó)最大的兩支球隊(duì)的主力。您為自己驕傲嗎？

說(shuō)什么時(shí)候感到自豪有時(shí)對(duì)我挺難的。因?yàn)槲胰匀徽J(rèn)為自己還在成長(zhǎng)。我希望自己變得更好。

經(jīng)歷了這么多，您會(huì)給年輕時(shí)的自己什么建議？

保持自我！專(zhuān)注于你能控制的事情。注意你的環(huán)境。我認(rèn)為這是我能給年輕足球運(yùn)動(dòng)員的一個(gè)非常重要的建議。你越出名，越成功，就越多人想接近你。重要的是要思考，他們能給我的生活帶來(lái)價(jià)值嗎？他們對(duì)你誠(chéng)實(shí)嗎？

那么，如果拍一部您的紀(jì)錄片，叫什么名字合適？

（思考）很難說(shuō)。社會(huì)往往把我們這些職業(yè)球員捧得很高。我和其他人是一樣的。我不會(huì)把自己和別人區(qū)分開(kāi)來(lái)。我的母親這樣教育我和兄弟姐妹。從這個(gè)角度來(lái)看，也許可以叫《普通人》，但我好像聽(tīng)過(guò)太多這樣的標(biāo)題了。

那《模范職業(yè)球員》怎么樣？

我覺(jué)得太自以為是了。而且會(huì)讓我顯得和別人不一樣。我對(duì)自己的看法不是這樣。我還有許多地方需要改進(jìn)。總有一天我會(huì)找到合適的標(biāo)題（笑）。